La respuesta de Toronja Comunicación

11:17 pm

Tenia que llamarse schultz, estas personas no son peruanas

alex

11:18 pm

El colmo del C I N I S MO no creo ninguna palabra que dicen lo hicieron a drede.

Susana

11:18 pm

son muy racista la gente de Toronja igual que todas las discotecas de Larco

Susana

11:22 pm

espero que no borren este comentario, pero tengo la prueba mas evidente que la Empresa Toronja es racista :
En su pagina Web hay pura gente blanquita MENOS los que son de color o son peruanos peruanos fijense en la fotos de su equipo de DISEÑO estan todos la gente de color clara MENOS el chico de Sistema OH SORPRESA no esta y buscando su nombre en google aparece su hi5 http://lordrdragon.hi5.com incluso ahi dice que trabaja en Toronja o SORPRESA solo por que es negro no lo pones eso es racismo aunque lo niegen

Adri

11:24 pm

que feo roche, esta empresa puede ser denunciada por INDECOPI por malas practicas

Anónimo

11:44 pm

Que tal floro monse. Osea que todos somos unos babosos que no entendimos el mensaje. ¿Por qué no reconocen que fue una metida de pata? ¡quién va a creer que la PUCP quería crear esta polémica en su festivl, sabiendo que podía manchar su prestigio. Por favor.

Christian Flores

3:32 am

Bueno. Obviamente que creo en el hecho de que no ha sido intención de Toronja Comunicación ofender a nadie ni mucho menos ser racista. Sin embargo no puedo evitar recordar lo que dijo Vanini en el video (minuto 8:13).

“tal vez los que hicieron esto tienen todas las buenas intenciones, pero como tienen interiorizados el racismo y desprecio que lo reproducen así”

Saludos Spencer

Anónimo

4:44 am

en resumen?
- hicimos lo que el cliente nos pidio
- no buscamos hacer comunicacion racista, pero lo somos y ademas nos cuesta admitirlo
- “hemos puesto en imagen” (eso fue a propósito entonces?)
- trabajamos muy atentos? (no tanto, porque se les escapo ese afiche)
- Ya pues Sandro más claridad y más humildad. Errar es humano y los peruanos tambien somos humanos osea que acepten y ya.

Arturo Belano

9:11 am

¿El del fondo es Meier?. ¿Por qué no pusieron a Aristóteles Picho?. Qué tal raza!!!

Anónimo

10:05 am

El afiche es racista y eso no se debe medir por las buenas o malas intenciones, así como las malas practicas de cualquier empresa no se miden por la bondad o malada de sus dueños. Sin embargo, pese a que puede ser un acto interiorizado, más me molesta y sorpende el grado de racismo expresado aquí. “Que por apellidarse Shultz no es peruano” pero si te llamas Alex que es más gringo que Mc Donalds..eso es un deliverado acto racista.
A mi Toronja ni me va ni me viene, pero peor es un argumento que trata de ser bueno y no lo es, que un acto extraído de la cultura. Pues si de eso hablamos analicemos. Cuando Susana dice “menos a personas de color” está siendo racista pues ese adjetivo no se debe usar ¿de qué color está hablando? Afro peruano es la forma correcta de decirlo y no lo digo yo, lo dice el movimiento Lundú.
La clasificación de racista debe ser hecha en la gran mayoría de casos por el acto y desligarlo de la persona. (aunque no siempre es el caso) O ninguno de nosotros ha dicho, “!qué negro día!” y para nosotros no será racista, pero para otros definitivamente lo será. Es algo cultural, enraizado en cada uno, casi involuntario, pero nunca por eso justificable. Pensemos antes de poner sólo en otros personas que tienen ciertas característica,s atributos como puede ser el racismo pues la ironía de aquél acto salta a la luz…

Leyla

10:21 am

El gran procentaje de todos los comentarios desprendidos sobre el tema SON Racistas, los comentarios del mismo Vanini los son. Que pena que no logren ver eso. que estén tan empañados de tirar esfuerzos abajo y que se dejen llevar. Tanto Vanini como Luis Carlos Burneo, dueño de este Blog saben perfectamente lo complicado que es hacer que la gente vea cine al que no nos acostubra nuestra hermosa cartelera. Prueba de ellos es la cartelera de este año. Ambos han trabajado en el Cinematógrafo y en la Alianza Francesa proyectando películas que dificilmente el público limeño logra digerir. El esfuerzo de 11 años de un festival que realmente se saca la mierda se viene abajo por estos comentaros. Espero que estén felices y se cuestionen por qué dos personas vinculadas tb al cine como ellos a la vez le hayan hecho tanto daño con comentarios que han logrado empañar la campaña del festival. Hay otro aspecto de los peruanos que se ve reflejado de TODO esto: las ganas de tirar cada pequeño esfuerzo abajo. Una lástima.

Andrea

10:36 am

Adrede.

gringo monse

10:39 am

si pues, de acuerdo con tu comentario cholito, la verdad hay visiones muy enrraizadas que son dificiles de sacar. Pero ahi vamos tratando de no ser tan puros porque sino nadie hablaria.
Mi novia es afro peruana (¿?) pero le gusta que yo le diga “mi negra”, ella me dice “colorao”, mis amigos “caresol” mi mejor amigo es manyado como “cholofino”, mi hermana es su novia y ella es de mi familia “la negra”, en fin cholito, asi con cariño, de peruano…eso todo es en el ámbito casi provado, popular, pero un afiche, en el ámbito público, internacional además, referido a una visión de la cultura (la de los “cultos”, siempre asociada a los blancos) si es RACISTA, porque mi sentido comun cargado de adjetivos, estan en un ámbito privado (ese es otro rollo, tampoco es que sea buenoy hay que trabajarlo) pero en lo público, ese es otro vantar, alli donde todos consumen, todos tiene ndrechos, todos debieran ser iguales ante la ley, y simbolicamente, ese afiche, muetra una agresión terrible, si querian llamar a la conciencia ciudadana a partir de un mensaje de contrasta, hubieran buscado otra forma, otros canales y otro evento…

bueno
como dice Periquito Chamorro
de aqui me quito y me borro

Qué buena raza!

Henry Spencer

10:55 am

Muy bien, Leyla, me alegra que formes parte de esta discusión. De eso se trata, de intercambiar ideas y de exponer -con absoluta libertad- nuestros distintos puntos de vista, por eso es importante que tú, como parte del equipo de Toronja Comunicación, también formes parte de este asunto.

Me parece un tanto mezquino que sugieras que tanto yo como Vanini, que hemos administrado cineclubes -Alfredo la sala Lumiere de la AL, yo El Cinematógrafo (hecho que no escondo, es más, está regado por todo este blog)- hacemos esto por una suerte de envidia. Nada de eso.

Ambos, yo como editor (no “dueño”) de esta web y él como entrevistado, hemos dejado en claro que amamos el cine y no tenemos nada en contra de la PUCP. Es más, Alfredo insistió en participar del Festival a través de la BNP y yo estoy cubriendo el evento, que me parece la actividad cultural más importante de nuestra ciudad, para esta Habitación.

Lo que no creo es que nuestro amor al cine y nuestro respeto hacia el enorme esfuerzo que hace la PUCP, Toronja y los demás involucrados no nos permita hablar de temas menos afortunados. Eso sería injusto.

Siempre aquí estamos contentos con los exitos del evento, pero remarcar sus puntos más débiles o desafortunados es -creo- contribuir también a su desarrollo.

Gracias, una vez más, por participar de esta discusión.

saludos

LC

efe

11:08 am

Por qué pensar que el cuestionado personaje está dándole la espalda al buen cine? Por qué pensar que está sufriendo simplemente por ser más bajito que el argentino del costado? Por qué pensar que su chompa azul es misia y que esta sucia o que huele mal? Por qué asumir que envidia al argentino de saquito y reloj de cuerda? Por qué eliminamos de plano la posibilidad lógica que el chico bajito haya comprado ya su entrada? A VERDAD, PORQUE SI NO LO HAGO NO PUEDO EXACERBAR A LA GENTE, Y LA GENTE SE METERIA A OTROS BLOGS EN LUGAR DE AL MÍO, Y YO SEGUIRÍA SIENDO UN ANÓNIMO MÁS, COMO EL CHICO QUE SALE ESPALDAS..

ELENA

12:00 pm

Muy tipico del peruano, desgraciadamente en este pais cuando aparecen cosas buenas siempre tratamos de tirarla para abajo, una vez una amiga extranjera me dijo, porque dan mas importancia a la derrota de su seleccion de futbol que al hecho que Machu Picchu se ha convertido en una de las nuevas maravillas del mundo?
y si, tiene razon, porque siempre estamos viendo en que falló el otro y no que logros tuvo.
Una gran pena, manchar de manera absurda un gran festival que se merece el reconocimiento latininoamericano.

litio

12:03 pm

lo poco que entiendo de la críptica respuesta de Toronja: no querían dar un mensaje discriminador sino hacer que la gente reflexione sobre una realidad que sí lo es. Como su famoso cartelito de “las mujeres son perras”.

A mí sinceramente me parece que el mensaje -intencional- del afiche es “este festival está dirigido sólo a extranjeros, blancos y famosos, y le da la espalda a los peruanos normales”.

Si eso querían decir, bueno, tiene bastante de cierto, aunque sería mucho más constructivo apoyar esfuerzos como el de Vanini por acercar el festival a más gente, o resaltar que ahora hay funciones en los conos y opciones más accesibles económicamente (no sé cómo sea ahora, pero hace unos años podías ir al Cineplanet de Independencia, y también había salas descentralizadas como la de Vichama en Villa El Salvador).

Y, bueno, también es medio pendejo darle a las personas que te contrataron y te están pagando para hacer el afiche de su evento (para el que, efectivamente, se sacan la mierda) un afiche que de contrabando los pinta como racistas (yo se los hubiera devuelto). Muy cool, Toronja, ni con dios ni con el diablo. Polémicos siempre. Siempre combativos.

Por último: ¿El micro que pasa al fondo no es la 73? Si es así, no sería en realidad un micro (de ahí la desubicación geográfica) sino el emblema de ese lindo restaurante arty-pitucón de Barranco, perfecto para tomarse un lindo cafecito después de la linda película en el lindo ccpucp…

cheke

12:28 pm

La cosa ta más clara quel agua: por más dulce que kiera ser, el jugo de toronja es amargo, y su versión más concentrada nos la hemos tomado en el afiche del festival. Venturo sale apresurao a dorar la píldora y darnos gato por liebre, pero su meloso floro es pura contradicción y se traiciona. La verdad es que jode y tanto porque a toronja le pasó lo q a nosotros nos pasa: somos racistas y se nos sale con roche. Al nivel profesional toronjil, sin embargo, estos deslices deberían estar más controlados, no se trata de gritarle “auquénido” o “blanquiñoso” al vecino y seguir haciéndolo en la chamba. ¡Suave!

Anónimo

12:31 pm

Me parece lamentable, dar tanto rollo estupido atacando el afiche del festival! se está desviando totalmente del tema central, que es justamente realzar el cine peruano – latinoamericano. Me parece acomplejado muchos de los comentarios que se han hecho.
triste en realidad.

roberto a.

12:54 pm

hey! un momento a todo esto…no se porque alfredo vanini se pone tan drastico con esto de la discriminacion si muchos sabemos que el organiza eventos de grupos franceses que trae la embajada francesa en cafe del mar!!!! si en ese sitio que finalmente lo han cerrado despues de tanta y tanta discriminacion..osea a alfredo le jode el afiche pero no le jode que sus grupos preferidos que vienen a tocar a lima toquen en cafe del mar…conocidisimo por ser un lugar mas que discriminatorio de todo lima y tal vez el peru…alla toco smooth dos veces y un par de grupos mas…y ahi si no le jodio…todo lindo, todo hermoso…

ahh otra cosa esos eventos jamas estuvieron abiertos al publico, no querido no se ocnfunda…eran con una lista que alfredo confeccionaba con los nombres de todos sus amiguitos…asi es…discriminacion pura…asi haya gente mestiza en esas listas finalmente eran listas cerradas para el publico en general, al menos en el festival de lima puedes comprar la entrada, para estas tocadas habia que ser amigo de el para entrar…

si eso no es discriminacion…que es?

MELISA MARIN

1:02 pm

Como arde Lima “ciudad jardin” cuando se habla de racismo carajo, deberiamos ser menos hipocritas y mas machitos para afrontar nuestros actos.Es increible la manera en ke nos arañamos cuando escuchamos la cuasi lisura “cholo” en boca de otro, pero bien ke nos relamemos choleando a diestra y siniestra en “confianza” , a lo hecho Pecho senores.,dejemonos de boquitas angostas.

Elena Burga

1:19 pm

Lo que es lamentable es la increíble reacción de las personas relacionadas con Toronja y el festival que han dado sus comentarios. No creo que los que han hecho la crítica al afiche hayan tenido ninguna la intención de manchar el festival; es un deber de ciudadanos hacer reflexionar sobre las sutiles formas en que el racismo se manifiesta en nosotros y en lo que hacemos y decimos. !el afiche es racista! si, sólo una persona insensible y racista no lo puede ver! Ahora bien, que no fue intencional estoy casi segura que no, y por eso mismo deberían reconocer que se les pasó, como nos pasa a todos, pero como institución deberían tener más cuidado… más aún siendo una empresa de comunicación. ¿Y dónde está la gente lúcida del festival que no evaluó bien antes de lanzar ese afiche? increíble, será que no la ven? porque sinceramente no es nada camuflado. Además, no es sólo el jovencito que está de espaldas, no es sólo si parecen argentinos, es todo! Y vuelvo a repetir, lamentable la reacción de ciertas personas que creen que porque se hace una crítica es porque en el Perú siempre se quiere tirar abajo el trabajo de los que hacen bien las cosas… qué pena, eso también es discriminatorio. El festival está excelente, que se siga haciendo, pero tienen que ir evitando cosas como ese afiche racista… mas cuidado para la próxima y buena suerte.

mantro

2:28 pm

en verdad es tan sencillo, soy racista y que !!! no es normal ser racista ?? cine cine cine pa 4 gatos !!!

Alejandro Toledo

7:18 pm

Que tanto lio hacen por el cholito del afiche, digan de una vez que soy yo que ya habia comprado mi entradita y me iva a tomar mi copita de etiqueta azul, a ver que cholo limeño puede decir lo mismo?

lucho

9:51 pm

El verdadero festival de cine esta en polvos azules. La discriminacion que evidencia no solo este afiche sino las bienales de arte y las esperadas bendiciones de los criticos oficiales dueños de nuestra culturita se hacen nada ante la posibilidad de elegir por nosotros mismos.

juanma

12:31 pm

solo eso? wauuuuuuuu… y asi dicen ser profesionales, creo yo que si ellos admiten un error deben por lo menos tratar de solucionarlo de forma alguna, saben que? toronja da un sabor más amargo a este admirable país, son unos TONTOS .

flor

12:57 pm

esta rpta de toronja me parece decente. no muy energica pero decente. al menos la interpreto asi. supongo q aprenderan, no? ahora, considero tan fundamentalista como el racismo decir q definitivamente es un festival de pitucos para pitucos, esto es de resentidos, con el respeto q se merecen (nos merecemos) los resentidos. Es para la gente q puede pagar una entrada al cine en fin de semana, simplemente asi. me parece q podrian hacer un esfuerzo los del festival y hacer funciones gratuitas en colegios o universidades del estado, no se, en barrios llamados marginales. con un concepto asi estoy segura de q el tipo de afiches cambiaria. ESto como una actitud del momento, no? porq para cambiar las cosas se necesita mucho mas.

Renzo Gonzalez

3:06 pm

y por qué en vez de parlotear tanto no hacen algo concreto?
Es que si no les gusta pues busken soluciones, o si alguien se sintió hiper-ofendio, pues no vaya simplemente (para eso tb existe polvos azules como x ahi comentaron). Por cierto, el apellido no dice nada de la persona, eso personalmente me parece RACISMO también.
Nota: no se dice “se llama” sino “se apellida”..
saludos!

Oswaldo

3:23 pm

Estudie publicidad, pero no en el Peru, y solo estando fuera de tu país puedes aprender y valorar tanto el arte como a tu gente, tu origen y tu identidad, nosotros no tenemos una Monroe, unos Beatles o una Nasa para alienarnos, los racistas tienen su origen en un complejo de inferioridad, muy diferente a la critica hacia el afiche, la verdad es que puedo decir que fallaron en el mensaje, si no me hubiera enterado de este lio seguro que ni conociamos el famoso afiche. El mensaje no va, lo he visto varias veces y en 5 segundos no se ve el mensaje, ¿que paso, se olvidaron de enseñarte eso?, que debe ser preciso. mmmm… que mal. El mejor cine no siempre esta en la PUCP, te lo digo que he viajado mucho.

willy

3:34 pm

Si el propósito de poner al señor de espaldas en el afiche ha sido evidenciar que “Los peruanos nos damos demasiado seguido la espalda y nos cuesta admitirlo” yo estoy de acuerdo. Debo reconocer que cuando vi el afiche al comienzo no noté el detalle y menos se me pasó por la cabeza que podía haber un caso de discriminación o racismo. Luego cuando vi la entrevista a Vanini si lo noté claramente y vi como es que en verdad habia ahi representada una situación de discriminación o de olvido que es por todos conocida. Pero esto señores no lo inventó el CCPUCP, ni el festival, ni Toronja. ESO EXISTE Y LO QUE NO QUEREMOS ES VERLO. Es curioso que mucha gente se indigne por la supuesta discriminación de Toronja pero no ven que lo que se está haciendo es decir lo que pasa en nuestras narices y nadie quiere ver. El Festival, lamentablemente es elitista. Lo es y probablemente lo seguirá siendo hasta que nosotros hagamos algo. Piensen antes de criticar si cuando vieron el afiche antes de ver la entrevista a Vanini si notaron esta dicriminación. Si no lo vieron, preguntense por qué, refexionen.

Anónimo

5:32 pm

De acuerdo con el mensaje de Oswaldo: jalado en publicidad, no es lo mismo un afiche bonito que imagen que vende y llega a su publico. (mira como se desvio tu trabajo y terminado siendo criticado) nadie dice que sera un bonito festival o recomienda que vayan. Jalado y de castigo te vas a comer un ceviche al mercado.

J.P.

6:15 pm

Bajen las entradas, eso sí. Hagamos un Festival de Lima con cine Peruano, genial idea. Este es un Festival Latinoamericano, entonces, ¿acaso ser blanco o verde o beish es un delito? Acaso el argentino es un maldito por ser blanco, acaso el negro es menos por ser negro. Por favor esas son idioteces que la gente crea cuando no puede entender al otro.

Cuidado con los fantasmas del fascismo izquierdista y racial. Los Humala son sus principales representantes. Cuidado con el fascismo democristiano del Opus Dei y compañía. Rey y el PPC son sus represnetantes.

Este complejo de inferioridad y complejo de superioridad nos está llevando a la intolerancia xenófoba disfrazada de nacionalismo cobrizo. Lean un poco sobre la guerra civil española. Nos podría servir de ejemplo.

Cuidado con el odio que ya mató a varios millones este último siglo. Saludos hermanos multicolores y ojalá cinéfilos.

J.P.

6:17 pm

Tolerancia y empatía. Grandes palabras que podrían curar tanto a las victimas del racismo como a los victimarios.

M. M.

7:20 pm

Leyla, por favor. Déjalo ahí. No la embarres más.

Angel Mantilla

11:02 pm

Hablando de racismo y discriminación: ¿Por qué este blog lleva el anglonombre Henry Spencer?

Martini Doble

12:44 am

Qué intragable el Sr. Vanini, y qué vanidades elefantiásicas tratan de hacerse espacio en la liliputiense escena cultural limeña. Según el sesudo análisis de Vanini, todas las personas que figuran en un afiche en una calle del Centro deberían ser habitués de ese lugar. ¡Qué críticas! Tienen la profundidad de un milkshake. (O de una cremita volteada, para que me vengana decir que aquí nadie sabe de milkshakes.)

Martini Doble

12:53 am

No sé de dónde sacan algunos que el Festival de Lima es elitista. Las entradas cuestan tanto o menos que el promedio de cualquier cine. La cadena Cineplanet está proyectando los filmes, por lo tanto tampoco hay discriminación geográfica (que en todo caso, se corrige chapando tu combi). Creo que la única discriminación mora en el cerebro de ciertas personas que, porque van a un Festival de Cine QUISIERAN ser parte de una élite y por lo tanto denuncian un racismo inexistente. ¿O a alguien le negaron una entrada porque es zambito? Vayan e intenten comprar una entrada. El 90% de las funciones están vendidas en el CCPUCP. Si la gente no llena las salas de Cineplanet es porque la educación peruana colapsó hace 30 años, no por culpa de la PUCP. Deberían prenderle velitas a la gente de la CCPUCP por permitirnos ver este tipo e cine, aunque sea una vez cada año.

KILINCHI

12:37 pm

Angel Mantilla [Agosto 8, 2007, 11:02 pm]

Hablando de racismo y discriminación: ¿Por qué este blog lleva el anglonombre Henry Spencer?

JAJAJAJA
COMO DIRIA MELCOCHITA…
CALLATE IMBECIL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
LAS PALABRAS SOBRAN…

alonso

3:01 pm

hola yo apoyo el analisis de vanini, creo que deberian contratarlo en la catolica para que enseñe, en vez de Gonzalo Portocarrero, que fue profesor de sandro venturo.

Carlos

4:11 pm

Cuando vi por primera vez el afiche pensé que la intención era mostrar a los actores y actrices como los/as espectadores/as que también son. Evidentemente, había otra mirada. La otra mirada también parte de la realidad. Como dice Sandro Venturo, una realidad difícil.
De otro lado, el afiche demuestra la capacidad de comunicar que tiene Toronja. Es un hecho que el afiche da que hablar. No se cuántos tendrán las ganas y el tiempo de querer demostrar que los integrantes de Toronja son racistas, pero por lo que he leído en esta página, lo único que se está demostrando es que es difícil de luchar contra esas fuerzas que estan dentro de nosotros y que nos motivan a lanzar críticas destructivas.

elena alvarez